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(RNS) — Numa entrevista à CBS News que durou mais de uma hora, o Papa Francisco apareceu como um pastor inteligente, amigável e compassivo, ainda claramente capaz de liderar a Igreja Católica.

A entrevista foi transmitida em duas partes, com algumas das entrevistas da âncora Norah O’Donnell indo ao ar na noite de domingo (19 de maio) no “60 minutos”, seguido na noite seguinte em uma hora de duração Especial da CBS dedicado à entrevista.

A maior parte da cobertura do papa pela mídia americana tem sido feita à distância – vídeos de cerimônias papais, trechos de discursos, histórias de repórteres e análises de comentaristas.

Vimos o pontífice de 87 anos lutando para andar e ouvimos previsões de que o seu papado está terminando.

Nesta entrevista, a primeira do gênero na televisão americana, os telespectadores puderam se conectar diretamente com o papa. Ele é, nas palavras de “60 Minutes”, um homem de “calor, inteligência e convicção” – um grande elogio de um programa que construiu a sua reputação ao espetar os altos e poderosos.

Ao apresentar o papa, O’Donnell observou com razão que ele “dedicou a sua vida e o seu ministério aos pobres, aos periféricos e aos esquecidos”.

Os migrantes, “que sofrem muito”, segundo Francisco, estão há muito tempo no topo da agenda do papa. Seus próprios avós, observou ele, sofreram como imigrantes da Itália para a Argentina. “A solução”, disse o Papa, “é a migração, para abrir as portas à migração”.

“A migração é algo que faz um país crescer”, acrescentou, uma conclusão apoiada pela história e pela economia americanas, mas não acreditada pelos muitos americanos que apoiam políticos que prometem fechar a fronteira.

Quando questionado sobre as tentativas das autoridades do estado do Texas de fechar Casa da Anunciação, uma instituição de caridade católica que presta assistência humanitária aos migrantes, o papa não mediu palavras. “Isso é uma loucura, pura loucura”, disse ele. “Fechar a fronteira e deixá-los lá é uma loucura. O migrante tem que ser recebido.” Ele elogiou o bispo Mark Seitz, de El Paso, “um homem que faz o impossível para ajudar os migrantes”.

Ao mesmo tempo, reconheceu Francisco, depois de os migrantes serem admitidos, “você vê como vai lidar com eles. Talvez você tenha que mandá-los de volta. Não sei. Mas cada caso deve ser considerado humanamente.”

O papa, que celebrará Dia Mundial da Criança domingo, em Roma, com milhares de crianças, expressou a sua proximidade aos jovens. “As crianças são a novidade. Cada criança traz uma nova mensagem.” Ele incentiva os pais a brincar com os filhos, ouvi-los e estabelecer limites que lhes permitam crescer.

“Temos que caminhar ao lado dos nossos filhos adolescentes, temos que estar ao lado deles e orientá-los com inteligência, com amor. Temos que ouvi-los. Ouvi-los é muito importante.”

Ele também falou sobre a situação das crianças na Ucrânia, que estão tão traumatizadas pela guerra que “se esqueceram de como sorrir, e isso é muito doloroso”.

Questionado se tinha uma mensagem para Vladimir Putin, ele respondeu: “Por favor, países em guerra, todos eles, parem, parem a guerra. Você deve encontrar uma maneira de negociar a paz. Esforce-se pela paz. Uma paz negociada é sempre melhor do que uma guerra sem fim. A guerra sempre serve para destruir.”

Dirigindo-se aos líderes de conflitos em todo o mundo, o papa implorou: “Por favor, parem. Negociar. Um mau acordo é sempre melhor do que uma derrota feia. Negociar! Negociar! Uma bandeira branca serve para negociar, não para se render. As guerras são resolvidas através da negociação.”

Quanto à guerra em Gaza, falou da paróquia católica da região onde as pessoas às vezes passam fome, mas também condenou o anti-semitismo como ideologia.

“Toda ideologia é má, seja ela da direita, do centro ou da esquerda”, disse ele. “E o anti-semitismo é uma ideologia e é ruim. Qualquer anti é sempre ruim. Estas posturas de perseguição, de condenação direta, não são nada boas. Você pode criticar um governo ou outro, o governo de Israel, o governo palestino. Você pode criticar o quanto quiser, mas não contra um povo, nem contra, nem contra os palestinos, nem contra o anti-semitismo.”

O papa também se preocupou com as mudanças climáticas. “Infelizmente chegamos a um ponto sem volta. É triste, mas é isso.”

Ele colocou grande parte da culpa nos países ricos – “aqueles que têm uma economia e uma energia mais baseadas em combustíveis fósseis que estão a criar esta situação. São os países que podem fazer mais diferença, dada a sua indústria e tudo mais.”

O papa criticou os líderes mundiais que realizam conferências, assinam acordos e depois não fazem nada. “Temos que ser muito claros: o aquecimento global é alarmante”, disse ele.

Ele reconheceu que “há pessoas tolas, e mesmo que você lhes mostre as estatísticas, ainda assim o tolo não acreditará”. Eles agem desta forma porque “não entendem a situação ou por um interesse pessoal”.

“Mas as alterações climáticas são reais”, afirmou, dizendo que proteger o nosso planeta é a questão mais premente da atualidade “porque é o futuro, é a vida”.

O que parece incomodar mais o papa é que muitas pessoas ignoram a situação do sofrimento em todo o mundo.

“Há tantos Pôncios Pilates à solta por aí, que veem o que está acontecendo – as guerras, a injustiça, os crimes – [and say,] ‘Isso está ok. Tudo bem’, e lave as mãos.

“É indiferença. É o que acontece quando o coração endurece e fica indiferente. Por favor, temos que fazer com que nossos corações sintam novamente. Não podemos ficar indiferentes diante de tais dramas humanos. A globalização da indiferença é uma doença muito feia. Muito feio.”

O papa repetiu garantias anteriores de que não está permitindo a bênção de uniões entre pessoas do mesmo sexo. “Isso não pode ser feito porque não é o sacramento”, disse ele. “O Senhor fez assim. Mas para abençoar cada pessoa, sim. A bênção é para todos.”

Ele reconheceu que “Algumas pessoas ficaram escandalizadas com isso, mas por quê? Todos serão abençoados.”

Ele também abordou a maternidade de aluguel, que disse “no sentido mais estrito do termo, não é autorizada”. Mas ele pareceu especialmente perturbado quando a barriga de aluguel se tornou um negócio. Ao dizer que “há uma regra geral nestes casos”, disse o papa, “mas é preciso analisar cada caso em particular para avaliar a situação, desde que o princípio moral não seja contornado”.

Respondendo a uma pergunta sobre os bispos americanos que se opõem a ele, o papa afirmou sem rodeios, um “conservador é alguém que se apega a algo e não quer ver além disso. É uma atitude suicida porque uma coisa é levar em conta a tradição, considerar situações do passado. Mas outra coisa é ficar fechado dentro de uma caixa dogmática.”

Francisco argumentou: “É preciso estar aberto a tudo. A igreja é assim. Todos, todos, todos. ‘Isso e aquilo é um pecador.’ Eu também. Eu sou um pecador. Todos.”

Isso inclui, disse ele, “alguém com gênero sexual diversificado. Todos dentro! Todos. Uma vez lá dentro, descobriremos como resolver tudo.”

“O evangelho é para todos”, repetiu ele. “Se a igreja coloca um funcionário da alfândega na porta, essa não é mais a igreja de Cristo. Todos.”

Francisco elogiou as mulheres como “aquelas que impulsionam as mudanças. … Eles são mais corajosos que os homens. Eles sabem a melhor forma de proteger a vida. … A igreja é uma mãe, e as mulheres na igreja são aquelas que ajudam a promover essa maternidade.”

Embora se referisse às mulheres como apóstolas, ele deu um “não” definitivo às mulheres como sacerdotes ou diáconos ordenados, dizendo que as mulheres no passado funcionavam como diáconos, mas não eram ordenadas. Historiadores e teólogos como Phyllis Zagano discordariam.

Ao abordar a crise dos abusos sexuais, o papa disse que a Igreja “deve continuar a fazer mais”. O abuso “não pode ser tolerado. Quando há um caso de um homem ou mulher religioso que abusa, toda a força da lei recai sobre eles. Nisso houve um grande progresso.”

Depois de falar sobre tantas questões trágicas, perguntaram ao papa: “O que lhe dá esperança?”

“Tudo”, disse ele. “Você vê tragédias, mas também vê tantas coisas lindas, vê mães heróicas, homens heróicos, homens que têm esperanças e sonhos. Mulheres que olham para o futuro. Isso me dá muita esperança. As pessoas querem viver. As pessoas seguem em frente. E as pessoas são fundamentalmente boas. Somos todos fundamentalmente bons. Sim, existem alguns bandidos e pecadores, mas o coração em si é bom.”

Durante toda a entrevista, o papa esteve totalmente engajado. Ele sorriu, gesticulou, riu, seus olhos brilharam. Este é o papa que despertou a imaginação do mundo quando foi eleito. Este é o papa descrito pelas pessoas que interagem com ele. A CBS News deu ao povo americano uma oportunidade única de ver o papa como ele é, sem filtros.